Visbestand 200x60x60

vraag hier of je vissen bij elkaar passen
David
Berichten: 722
Lid geworden op: 30 jul 2014, 09:24
Locatie: Leeuwarden

Visbestand 200x60x60

Bericht door David » 20 jun 2015, 07:36

Ik heb een nieuwe bak besteld van 200x60x60 en ben aan het nadenken over welk visbestand ik wil gaan houden.

Ik ben in ieder geval fan van tropheus dus wil een harem of meerdere harems tropheini gaan houden. Ik heb al het nodige gelezen maar veel reacties zijn alweer van jaren geleden en ik ben wel benieuwd naar recente inzichten en ervaringen.

Ik las bijvoorbeeld dat Bart (onze moderator) het volgende voorbeeld visbestand bij 200x60x60 (720 liter) heeft geadviseerd.
Tropheus (25), Callochromis melanostigma (6), Cyprichromis sp 'Jumbo' Kitumba (7)

Zouden we dit nog steeds adviseren met de kennis van nu? Waarom wel of niet en wat zou je eventueel anders doen?

diplocyclos
Berichten: 89
Lid geworden op: 25 sep 2010, 12:29
Locatie: Horst(L)

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door diplocyclos » 20 jun 2015, 12:07

Deze combi heb ik ook ongeveer en werkt bij mij prima. Ik heb alleen een harem Tropheus en geen groep.
Maar dat moet iedereen natuurlijk zelf weten, het kan allebei.
Succes met je viskeuze! :D
250-85-70
Cyphotilapia sp.North Kabogo

Gebruikersavatar
Edin
Berichten: 4718
Lid geworden op: 27 jul 2004, 22:21
Locatie: Utrecht

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door Edin » 20 jun 2015, 12:57

Ik zou nooit nooit nooit nooit meer meer een grote kudde Tropheus houden.
Zelfs niet als het aquarium van zwembad formaat was.
Het is verre van natuurlijk en je verliest een hoop van het bijzondere gedrag van deze dieren.
Vragen, opmerkingen, suggesties of klachten over het forum en/of de site? Mail ons!

oostijnoo
Berichten: 2750
Lid geworden op: 06 apr 2009, 21:26
Locatie: Wuustwezel, België.

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door oostijnoo » 20 jun 2015, 13:22

Te veel vis...te veel vis...echt waar, je gaat zien dat "minder" uiteindelijk "meer" is.
Tanganyika moet het niet hebben van overvolle bakken, maar van subtiele aantallen en verhoudingen.
Een 2 meter bak is leuk, maar nog steeds beperkt wanneer de bak over relatief weinig diepte beschikt. Wat hier dus het geval is.
Bijna alle bakken zijn immers te klein voor Tanganyika.
Dit is ook een van de redenen waarom veel doorwinterde liefhebbers er uiteindelijk mee stoppen...ze zien dat de bewoners het op een of ander manier niet volledig naar hun zin hebben, mede omdat de bak gewoon te klein is, en er geen ruimte is voor een grote bak...
Eens het inzicht dat je de dieren tekort doet, is er maar weinig genieten meer.

Tropheini in harem's en Cyp's in grote groepen, niet andersom.

Natuurlijk dat er op andere fora een hoop tegenstrijdige zaken staan...vreemd dat mensen allerlei fora afschuimen (waar er toch maar een zeer beperkte ervaring van Tanganyika blijkt te zijn !) , terwijl het hier op dit gespecialiseerde forum allemaal te vinden is...

Ik raad echt iedereen die aan Tropheini wilt beginnen aan, om de blik eens te verruimen en de moeite eens te nemen om bij de Tropheini-houders te gaan kijken die het "anders" doen...een hele nieuwe wereld gaat dan open en het zal opslag duidelijk zijn.
Blijven discuteren heeft eigenlijk geen zin meer...je moet het gewoon gezien hebben.
300x220x95
No lift...like an airlift !
Niet langer bereikbaar voor adviezen of vragen, stel die maar op het forum.

David
Berichten: 722
Lid geworden op: 30 jul 2014, 09:24
Locatie: Leeuwarden

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door David » 20 jun 2015, 14:25

Thks! Voor alle duidelijkheid ik heb veel zitten lezen in de historie op dit forum. Dit forum is nl de enige plek die ik tot nu toe heb kunnen vinden (ook internationaal) waar zoveel ervaring zit en geprobeerd wordt om de vissen zo natuurlijk mogelijk te houden. In de loop der jaren zijn er wel nieuwere inzichten en ervaringen heb ik ondervonden. Neem nou Edin die in het verleden toch best veel vis in een bak van 700 liter had en die dat nu niet meer zou willen.

Het gaat dus niet een grote groep tropheus worden maar een harem. Ik lees echter ook positieve ervaringen met meerdere harems bijv tropheus icm simochromis babaulti. Wat is het meest recente inzicht hierover? Juist wel of niet doen en waarom?

Stel nu dat ik ga voor een harem. Is onderstaand visbestand dan een verstandige combinatie voor mijn bak?
Tropheus Duboisi 1/4
Callochromis melanostigma 2/4
Cyprichromis sp 'Jumbo' Kitumba 4/8

oostijnoo
Berichten: 2750
Lid geworden op: 06 apr 2009, 21:26
Locatie: Wuustwezel, België.

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door oostijnoo » 20 jun 2015, 15:34

Duboisi lijkt me ok.
Callochromis lijkt me 1/3 ok...na verloop van tijd gaat er toch een man uitvallen.
Cyp's zeker niet ok...groep is veel te klein en beter is enkele mannen meer dan vrouwen, groep van 20 stuks gaat op termijn langer mee.
Maar ik blijf erbij dat Cyp's niet thuishoren in een 2 meter bak van deze afmetingen en al zeker niet bij Tropheini.
Ze zitten elkaar enkel in de weg, los van het feit dat ze verschillend voer behoeven.

Maak van je bak een groen-eters bakje met relatief kleinblijvende vissen. Denk Eretmodus, Spathodus, Tanganicodus, Simochromis Baubalti, Pleurospilus
Iets als:
Duboisi: 1/3 à 4
Gobies: 1/1
Simo's: 1/2 à 3
Klaar !
Veel stenen, veel licht, veel stroming...enkele bosjes Vallisneria.
300x220x95
No lift...like an airlift !
Niet langer bereikbaar voor adviezen of vragen, stel die maar op het forum.

tretofan
Berichten: 343
Lid geworden op: 20 dec 2010, 20:13

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door tretofan » 20 jun 2015, 18:09

oostijnoo schreef: Maar ik blijf erbij dat Cyp's niet thuishoren in een 2 meter bak van deze afmetingen en al zeker niet bij Tropheini.
Ze zitten elkaar enkel in de weg, los van het feit dat ze verschillend voer behoeven.
Exact, ik zou dit ook ten zeerste af raden..

Gebruikersavatar
Rever
Berichten: 335
Lid geworden op: 16 feb 2013, 00:44
Locatie: Utrecht

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door Rever » 20 jun 2015, 21:07

oostijnoo schreef:Callochromis lijkt me 1/3 ok...na verloop van tijd gaat er toch een man uitvallen.
:?

David
Berichten: 722
Lid geworden op: 30 jul 2014, 09:24
Locatie: Leeuwarden

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door David » 20 jun 2015, 21:17

zo zie je maar weer dat recente inzichten een heel ander beeld geven. Het visbestand dat een aantal jaren geleden nog door Bart als voorbeeld bestand wordt genoemd is nu dus volledig afgeschoten.

Los nog even van de combi met tropheus kunnen cyprichromis toch prima gehouden worden in een 2 meter bak?

oostijnoo
Berichten: 2750
Lid geworden op: 06 apr 2009, 21:26
Locatie: Wuustwezel, België.

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door oostijnoo » 20 jun 2015, 22:17

@ Rever:
Rever schreef:
oostijnoo schreef:Callochromis lijkt me 1/3 ok...na verloop van tijd gaat er toch een man uitvallen.
:?
Leg eens uit ?
300x220x95
No lift...like an airlift !
Niet langer bereikbaar voor adviezen of vragen, stel die maar op het forum.

David
Berichten: 722
Lid geworden op: 30 jul 2014, 09:24
Locatie: Leeuwarden

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door David » 21 jun 2015, 09:47

Het blijft altijd lastig kiezen bij Tanganyika, er zijn zoveel prachtige soorten met bijbehorend interessant gedrag. Ik wil graag een visbestand houden waarin juist verschillende soorten gedrag een plek hebben. Ik heb veel filmpjes van het Tanganyika meer gezien en daar zwemmen bijvoorbeeld de verdervinnen gewoon tussen de tropheini. Kortom, een bak met groen-eters is een optie maar niet mijn eerste voorkeur.

Er is een randvoorwaarde aan mijn bestand, er moet in ieder geval een harem tropheus in komen. Hierbij een aantal gedachten. Wie wil er meendenken met wat wel kan.

Cyprichromis zie je toch vaak met tropheus samen gehouden maar wordt hier in ieder geval sterk afgeraden.
Zandhappers zoals Callochromis zie je vaker succesvol met tropheus en is dus een goede optie.
Slakkenhuis bewoners vind ik ook erg boeiend maar welke soorten zouden geschikt combineren?
Vedervinnen zie je in de natuur wel bij tropheus maar in het aquarium?
Andere soorten tropheini zoals klein blijvende Petrochromis of (pseudo)simochromis zou ook kunnen.

behabe
Berichten: 144
Lid geworden op: 25 feb 2006, 16:05
Locatie: Nieuwegein

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door behabe » 24 jun 2015, 21:43

Ja, een tijd geleden moest je volgens deze site een grote groep Tropheus aanschaffen. En nu moet je ze in harems gaan houden! Ik kan me voorstellen dat een hoop nieuwkomers op tanganyika.nl niet meer weet wat ze moeten doen. Ik zou persoonlijk een groep nemen van 15+. Ik hou zelf de soort al vele jaren in deze grote en eigenlijk heb ik weinig problemen gehad. Ook werd er altijd gesteld geen meerdere soorten met elkaar te mixen, dat gaat fout zij men. Mijn mening: hou het bij 1 groep van minimaal 15+ in een aquarium van minimaal 150cm. Hou je aan de regels die er gelden voor het houden van Tropheus en alles komt goed!

Ps: ik zal op dit bericht wel een hoop komentaar krijgen van de zogenaamde kenners! Maar ja deze weten het zelf denk ik niet meer.

Gebruikersavatar
JCB
Berichten: 2737
Lid geworden op: 30 apr 2006, 14:56

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door JCB » 24 jun 2015, 21:55

behabe schreef: Ps: ik zal op dit bericht wel een hoop komentaar krijgen van de zogenaamde kenners! Maar ja deze weten het zelf denk ik niet meer.

Tuurlijk zal je dat krijgen. Want je vraagt er nu toch zelf om lekker een vuurtje op te stoken?

Hopelijk laten de kenners zich verder niet kennen en laten ze je lekker in je sop gaarkoken.
Tanganyika, it's a kind of magic.

Gebruikersavatar
Slavi
Berichten: 671
Lid geworden op: 25 mar 2013, 20:25
Locatie: Rotterdam
Contacteer:

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door Slavi » 24 jun 2015, 22:02

Ik weet weinig van Tropheus, ik houd ze ook niet en ben ook niet op zoek naar informatie over deze vissen. Het is dan ook puur toeval dat ik onderstaande informatie tegenkom;

Deze quote is van Art uit 2009;
Tanganyikart schreef: Perfecte inrichting voor Duboisi's trouwens.
Deze Tropheus leeft in een gebied met horizontale rotsen, kan dus veel verder het gebied overzien.
Duboisi's verlangen dus niet te veel steenstapels tot de oppervlakte.

Limburger heeft dit destijds vanuit eigen waarnemingen op dit forum uitgebreid beschreven.
Ik ben zo vrij om een stukje te citeren, het topic kan ik niet vinden, maar het zit wel in mijn ''database'':
''Tropheus duboisi leeft in een heel ander biotoop, meer het overgangs biotoop tussen zand, grind en rotsen. Een mannetje daar heeft een verschikkelijk groot gezichtsveld en dus territorium. Vaak zie je dan één man met een enkele vrouw of twee vrouwen in zijn nabijheid. Heel ander gedrag als de moori. De duboisi man zal de vrouw in de buurt moeten houden anders zwent ze eenvoudig een eind weg naar een veel verder territorium. Mooris zijn er in overvloed op de geschikte biotopen en als de ene vrouw niet wil dan zijn er tien anderen. Mooris hebben daarom in het aquarium veel minder geduld; wil je niet? oprotten dan! Duboisi probeert veel langer en kan zelfs een soort stelvorming vertonen. Maar zet je nu 100 duboisis in een meterbak dan krijg je precies het zelfde gedrag als bij mooris.

Mijn conclusie is dat je een aquarium voor duboisi heel anders moet inrichten dan dat voor mooris. Een meer open biotoop met uit elkaar liggende rotspartijen en dan één man met een paar vrouwen.''

Laat je door de laatste zin niet ontmoedigen, de meeste mensen houden ze in groepen....
Hier de link waar dit staat;
viewtopic.php?f=6&t=6985&start=30


Als ik het zo lees dan is het al jaren bekend dat je Tropheus duboisi in Harems moet houden indien je de natuur exact wilt nabootsen. Tropheus moori komt wel in groepen voor. Het gedrag van beide soorten zou ook verschillend moeten zijn.
Zoals gezegd, ik heb geen Tropheus maar ik lees af en toe wel mee met de discussies over het houden ervan. Het valt me op dat er nooit onderscheid gemaakt wordt tussen de duboisi en de moori (of lees ik niet goed?). Uit dit verhaal blijkt dat dit wel nodig is omdat ze blijkbaar anders leven in het meer. De ene in harems en de ander in groepen. Misschien voegt het wat toe aan de discussie :D
Gr,
Björn

Mijn bakken:
300*80*75 / 120*80*70 / Ex-200*80*70
viewtopic.php?f=6&t=17156 / viewtopic.php?f=6&t=17199 / viewtopic.php?f=6&t=14308

behabe
Berichten: 144
Lid geworden op: 25 feb 2006, 16:05
Locatie: Nieuwegein

Re: Visbestand 200x60x60

Bericht door behabe » 25 jun 2015, 10:30

JCB schreef:
behabe schreef: Ps: ik zal op dit bericht wel een hoop komentaar krijgen van de zogenaamde kenners! Maar ja deze weten het zelf denk ik niet meer.

Tuurlijk zal je dat krijgen. Want je vraagt er nu toch zelf om lekker een vuurtje op te stoken?

Hopelijk laten de kenners zich verder niet kennen en laten ze je lekker in je sop gaarkoken.

Jij bent zeker ook een kenner? Mensen weten het toch niet meer, of wel dan? Kijk jij wel eens bij het kopje het houden van Tropheus? Gr, kenner

Plaats reactie